欢迎来到环球出国倾力打造全新访谈栏目《大咖环球说》（Meeting the Pros），为您带来全球移民行业权威专家的深度见解。环球出国秉持多项目制，致力于为客户提供定制化移民方案，帮助客户做出更适合的决策。在每一期节目中，我们的主持人将与行业专家展开深入对话，探讨新趋势、项目亮点和不同视角，让您全面掌握移民领域的重要信息。

Meeting the Pros 本期主题

美国EB-5投资移民

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主持人Finn：

欢迎来到环球出国开创性的"大咖环球说"系列节目。我是主持人Finn。本系列旨在为您连接全球移民领域的专业人士，深入探讨移民行业的重要议题。今天，我们非常荣幸地邀请到Daniel J. Healy先生。欢迎您，Dan。

Dan是Civitas资本的CEO兼创始人。Civitas是EB-5投资项目的领军企业。首先，能否请您简要介绍一下Civitas？我怕自己介绍得不够准确。

大咖Daniel J. Healy：

好的。作为公司创始人兼CEO，我们已成立15周年，总部位于得克萨斯州达拉斯。起初通过与达拉斯市政府的合作专注于当地项目，如今业务已扩展至全美，累计完成50多个EB-5项目，投资总额近10亿美元。

黄金卡对现有EB-5体系的影响

Meeting the Pros

主持人Finn：

现在让我们正式切入主题——特朗普总统提出的"黄金签证"计划。目前有消息称，新政府计划推出这种需支付500万美元即可获得绿卡同等权益的新签证。我的首个问题是：黄金卡会对现有EB-5体系产生影响吗？

大咖Daniel J. Healy：

所以，简短的答案是——到今天为止，我们还不知道具体情况。目前，总统和他的团队只是宣布了这个想法，仅此而已。

他们甚至还没有发布任何书面摘要来说明他们希望这个计划具体如何运作。所以，我们目前对“金卡”（Gold Card）的了解，只来自他们在新闻发布会上说的话，以及这几周内偶尔的一些零星声明。嗯，我们真的还不了解多少细节。

目前他们已经公开的内容，在 EB-5 业内人士中引发了可以理解的困惑。在一开始的公告中，商务部长（Lutnik）发表了一些对 EB-5 不太友善的评论，并暗示“金卡”将取代 EB-5。但实际上，甚至在第二天，尤其是之后的几周里，政府的措辞已经开始发生变化。他们已经转向一种说法，比如“金卡”可能是对 EB-5 的补充。总之，现在关于这个新项目的细节仍非常模糊。

不过我可以告诉你，EB-5 行业的各方利益相关者，比如我们这些运营区域中心的人，以及一些市长、县官员、开发商、项目赞助商等，已经向特朗普政府表达了 EB-5 项目的重要价值。

而且重要的是，EB-5 的理念和“金卡”其实是完全可以共存的。如果政府想推出一个 500 万美元的计划，提供更高级别的福利，不是投资，而是直接向美国财政部支付 500 万美元，那也没问题。事实上，我个人觉得这是个不错的想法。但没理由说它不能和 EB-5 同时存在。我对结果持乐观态度。

是否会让EB-5价格飙升？

主持人Finn：

这很让人安心。考虑到两者都是投资类签证，您认为EB-5会因此涨价吗？

大咖Daniel J. Healy：

嗯，我想一切皆有可能。但在短期内，不会有太大变动。原因是，要创建金卡（Gold Card）项目，或者对 EB-5 提价，这两件事都需要通过国会立法。明白吗？这不是总统可以单方面决定并立即执行的事情。

目前管理 EB-5 的相关法规，是由2022年通过的《EB-5改革与诚信法案》（EB-5 Reform and Integrity Act）所确立的，而这就是我们现在所遵循的法律。除非这些法律发生改变，否则它们仍然有效。所以短期内，我不认为 EB-5 会有太大风险。

但话虽如此，我们都看到了这位总统的执政风格——他非常愿意积极地行使他的行政权力。所以，对于考虑为自己家庭申请 EB-5 的人，我的建议是尽早行动，因为确实存在一定的不确定性。

至于“金卡”和 EB-5 是否会构成竞争关系，我个人并不这么认为。毕竟，500万美元和80万美元之间的差距非常大。这是一个非常大的跨度。而且，这两个项目的核心模式也完全不同：

一个是向美国财政部直接支付500万美元，这笔钱你不会拿回来；

另一个是将80万美元投资到一个能创造就业的企业中，几年后你可能会拿回本金，甚至可能有一定回报。

所以，这实际上是服务于两个完全不同的市场群体。能直接拿出500万美元支票的人，显然比现在能承担 EB-5 投资的人少得多。它是完全不同的项目。

主持人Finn：

确实。根据我从总统团队的新闻发布会或声明中了解的情况，他们对金卡项目的描述，就像你刚才说的——这是一笔直接支付给美国政府的费用，而不是投入到某个特定的投资项目中，也不是为了刺激某个目标区域的就业和区域发展等目的。这是完全不同的模式。

大咖Daniel J. Healy：

没错，非常不同。而且金卡的提出并不是巧合，它的时间点是有深意的。我的意思是，在他们的公告中，他们提到：“也许我们可以以每张500万美元的价格，出售一百万张金卡。”——这加起来就是5万亿美元。

这是一个巨大的、几乎无法想象的数字。而他们关注的重点，是通过这种方式筹措资金，而不是推动投资。因为，这项政策背后的主要动因之一，就是为财政部筹集资金，以便政府可以支付他们想要在联邦预算中花的钱。

这其实是一个与 EB-5 完全不同的政策逻辑。EB-5 并不承担这样的功能。

主持人Finn：

我明白了。所以从很多层面来看，无论是从美国目前法律框架，还是从金卡是否可推行的角度出发，基于我们目前掌握的信息——你会认为金卡项目要么是不现实的，要么是和 EB-5 完全不同方向的项目吗？

大咖Daniel J. Healy：

我不会认为金卡不现实。我认为这是一个非常真实存在的想法。我的意思是，我认为政府是非常认真地在推进这个项目的。现在还只是早期阶段而已。我们现在真的还不知道细节。不过我可以告诉你，就我个人经验和了解来看，这个想法已经在国会中——无论是众议院还是参议院——引发了大量的讨论和兴趣。

你可以确定的是，国会议员们对于这个项目可能如何运作都有他们自己的看法，因为整个项目必须通过他们的立法程序。这意味着会有各种不同的想法出现，关于这个金卡项目的具体细节。也有可能会有人提出将金卡与EB-5更加紧密地联系起来的建议，或者提出分级制度之类的。现在有很多想法在流传，但需要经历一个筛选的过程，筛掉不合适的，决定真正会被提出、被投票表决的内容——如果真的能走到那一步的话。你也知道，在国会推动一项立法是非常困难的。所以没有任何保证……但我确实认为这是总统提出的一个非常认真的提案。

人现在应该做什么？

主持人Finn：

明白了。我觉得这确实澄清了很多关于金卡项目目前阶段的一些疑惑，同时您刚刚关于EB-5整体项目的评论也让人感到很安心。那么，从现在起，对于那些正在考虑EB-5项目的投资人来说，接下来比较有利的行动是什么呢？

大咖Daniel J. Healy：

时机就是一切。自从2022年《EB-5改革与诚信法案》通过以来——这个法案为在美国农村地区投资的EB-5资金，提供了非常重要的激励措施。这个激励机制——你也知道——非常成功。几乎是一夜之间，整个市场就发生了变化。像我这样原本并不特别关注农村地区项目的人，现在都非常专注于这方面。过去这几年，我们已经在这些区域投资了数亿美元的EB-5资金。我提这个是因为从时机的角度来说，尤其是对中国投资人而言，由于需求非常高，而且很有可能在不久的将来触及每年签证配额的上限，因此，如果真的想推进的话，越早行动越有利。当然，这并不是说以后就没有机会了，当然还会有。但我们已经看到，这种积压一旦开始，就可能持续很长时间。为了避免这种情况，尽早行动总是更好。

其次，我认为《诚信法案》带来的另一个重大好处是，它确实提高了像我这样从业者的参与门槛——这其实是好事，我们行业确实需要这样的提升。从投资人的角度来看，我在这行业15年了，一直在敦促人们要做好尽职调查。以前是投资50万美元，现在是80万美元，对于大多数家庭来说，这都是一笔非常可观的资金，是一项重大的投资。一定要做好功课。要确保你选择的区域中心、顾问、律师都是非常有经验的人。不要成为别人的小白鼠。这是我一直以来的座右铭。

排期为何倒退？黄金卡对EB-5排期的影响？

主持人Finn：

谢谢您刚刚的建议。就像您刚才提到的，2022年推出了《EB-5改革与诚信法案》，这项法案本质上把EB-5项目分成了旧政策和新政策两大阵营。

近期，关于旧政策下的EB-5类别出现了严重的排期倒退。这次的倒退非常惊人——就是等待时间被大幅拉长。这确实引发了很多EB-5申请人的担忧。您认为这次排期倒退的具体原因是什么？

大咖Daniel J. Healy：

排期倒退的原因其实很简单，就是一个“容量限制”的数学问题。

在《改革与诚信法案》通过之前，每个国家的EB-5申请基本上只有一个排期。而在这项法案通过之后，引入了新的队列，比如为农村地区等特定类别预留的名额。在中国市场，这些预留名额因为具有“快速处理”的优势而非常受欢迎。所以这些新类别在签证公告中目前是“有名额可用”的状态，因此成为市场关注的焦点。但那些旧类别就不一样了，它们依然处在原来的长队列中，积压很严重。这就是为什么排期倒退会发生。

从政策的角度来看，我们公司，包括我们行业中的同行，都非常关注如何解决这个问题。因为对于那些在当初合法、诚意投资的申请人来说，现在被迫等待多年确实是不公平的。这显然是一个不理想的结果。但要解决这个问题，需要政府、国会，或二者联合采取行动。好消息是：解决这个问题并不一定需要通过新的法律。有一些行政手段是政府可以直接采取的，我们正在努力推动这些方案。

主持人Finn：

明白了，这是个很好的消息。我们再回到金卡这个话题一下。您刚才提到EB-5旧政策申请人有排期队列，那么如果将来引入一个新的“金卡签证”类别，它是否会对现有的签证配额造成影响或占用呢？

大咖Daniel J. Healy：

直接回答是：没人知道。不过依我之见，这是非常不可能的。因为如果要创建“金卡”项目，行政部门和国会是要从零开始建立整个系统的。也就是说，现在没有任何规定要求他们，他们完全可以为“金卡”设立一个新的排队系统，很可能他们就会这么做。他们甚至可以决定“金卡”是无限额的，根本不设队列。我们真的完全不知道，因为他们是在一张白纸上起草这个政策。目前，他们还没有公布任何接近这个层面细节的东西。但我认为，“金卡”会占用EB-5名额的可能性是很低的。因为老实说，他们没有必要把这件事情搞得那么复杂。他们可以完全自己独立操作。

主持人Finn：

听起来很合理，尤其考虑到当前政府是多么追求利益更大化的。

大咖Daniel J. Healy：

对，而且他们不希望有任何限制。他们可以直接决定“金卡”没有任何配额限制。一百万张“金卡”也是很多了。

主持人Finn：

确实，这是一个很有道理的考虑，尤其是在当前政府如此注重经济效益的背景下。我认为这是一个非常有可能发生的情景。

大咖Daniel J. Healy：

在美国联邦预算的层面上，你根本无法靠EB-5这样的项目掀起什么波澜。所以如果“金卡”要实现它设定的目标，那它必须具备大幅更高的容量。

主持人Finn：

是的，这样说确实合理。要实现“金卡”原本想达成的目标，如果它和EB-5共享同一个排队系统，那根本没有道理。

好，那我们现在稍微转回EB-5。对于EB-5的新政策，您觉得是否以及什么时候会遇到排期倒退的问题？

大咖Daniel J. Healy：

根据数据所做出的预测，而这些数据来自于USCIS（美国移民局），数据本身是有滞后的。我们没有实时数据。但根据我目前了解的情况，某些预留类别，特别是农村类别，有可能会在今年年底或明年初开始出现排期倒退。我并不认为这会立刻发生。市场上目前活动频繁，我们自己（Civitas）也非常活跃。所以对于正在考虑投资的人来说，现在就是时机。

主持人Finn：

那我想我们现在已经进入了访谈的结尾部分。我想稍微把话题转向EB-5的未来。您是否有任何关于EB-5项目未来的预测？因为我们看到，像EB-1、EB-2这样的其他职业移民类别，近期也有一些政策变动，比如USCIS已经提高了门槛。那同样的事情会不会也发生在EB-5项目上？

大咖Daniel J. Healy：

有可能我们会看到在特朗普政府下，USCIS（美国移民局）在行政上对EB-5项目做出一些改变。现在想想还挺惊讶的，特朗普总统才上任两个月。他们真的用各种政策变化“攻占了整个领域”，不光是EB-5，整个移民政策都在变。

所以这非常有可能，等到特朗普政府人员和高级官员开始在USCIS内部施加影响，我们可能会看到一些EB-5政策的变化。

但退一步说，我认为EB-5现在正处于有史以来非常光明的时期，这主要得益于“黄金签证”（Gold Card）的提出。这个设想非常大胆，远远超出了过去美国在投资移民领域所提出的一切。

我们刚才还在讨论“数量级”的问题，而这确实是数量级的差异。总统在白宫办公室里明确表示：“投资移民对美国是有益的。” 而且不是一点点的投资移民，是要发放一百万张黄金卡。一百万！这远远超过EB-5目前的规模，难以想象。

我希望——其实说实话，我的目标也是——作为一个行业和利益相关方的社区，我们可以向特朗普总统及其团队清晰有力地表明：EB-5项目本身也是解决方案的一部分。EB-5项目已经有30年的历史了，特别是自《诚信法案》通过后，EB-5更是在履行其承诺：创造就业机会，引导资金进入美国多个行业，特别是在经济不稳的时候，EB-5的作用尤为明显。

就我而言，我非常有信心：如果我能有机会向政府阐明这些道理，我们将不仅能够维持一个有效的EB-5项目，还能大幅度地扩大它的规模。

我们这些年其实也一直在努力，比如倡导修改“附属家庭成员计入配额”的政策。现在的规定是：主申请人的配偶和子女所获得的签证也算进每年一万个EB-5配额里。其实，这并不是法律的要求，而是上世纪90年代初的行政解释而已，是完全可以改变的。在一个准备发放一百万张“黄金卡”的总统看来，修改这个规定其实算是“小改动”，但对于EB-5，尤其是对目前排期中的申请人来说，却会有巨大影响。

我觉得，这里其实蕴藏着很多创造性的空间，是我从业以来从未见过的。

主持人Finn：

我明白了。其实在我们一开始谈话的时候，我还觉得黄金卡和EB-5是竞争关系，甚至担心黄金卡可能会取代EB-5。但你已经完全说服我不是这样。

我也想到，在EB-5诞生之前，美国其实没有任何投资类移民途径。EB-5本身就是一个革命性的里程碑。而你刚才说的这些，黄金卡也许能成为推动EB-5再次爆发的引爆点。

大咖Daniel J. Healy：

我同意。这确实有可能成为一个分水岭时刻。如果真的实现了，特朗普总统想要开启“美国繁荣的黄金时代”，而EB-5就是关于“美国繁荣”的。EB-5项目不花美国纳税人一分钱，却每年吸引数十亿美元投资进入美国各个行业，并且还要求这些投资必须创造就业。如果你希望实现“美国繁荣”，那你还能有什么比这更适合的工具？我是做房地产的，自然比较乐观。但在这件事上，我的乐观是有依据的。

关于Civitas

主持人Finn：

顺着这个乐观的话题，我们都感到前景非常积极。那Civitas公司是否会考虑推出更多新的EB-5项目？

大咖Daniel J. Healy：

当然会！我们现在就在积极推进，而且有非常丰富的项目储备。我们对EB-5项目是全力投入的，我们认为它的前景非常光明。但想要实现我们公司设定的目标，我们就需要某种形式地提升EB-5的配额容量。

这也是我刚才所说的：从我们公司的角度来说，我们有很大的梦想和非常激进的目标。要实现这些，我们必须与现任政府以及未来的每一届政府合作。与他们一起不断强化EB-5项目，并争取逐步扩大其规模，因为EB-5确实已经证明了它能达成目标。我对此是相当有信心的，就看未来会如何发展了。

主持人Finn：

我还准备提一点尖锐的问题。那么，考虑到Civitas如此雄心勃勃的发展目标，你是否看到任何潜在的风险？

大咖Daniel J. Healy：

当然。在这个行业里，风险是我们业务的基础。EB-5项目要求每个投资者都承担风险。这也是它和黄金卡（Gold Card）不同的地方。黄金卡没有风险，稳“赔”500万美元。你必须支付500万美元，而且这笔钱是拿不回来的。

我们非常明确这一点。所以每当你试图在华盛顿与国会合作时，坦白说，成功的可能性远远低于失败，因为在国会里很难完成任何事情。

无论大事小事，都是如此。不过话说回来，过去十多年里，我一直参与在国会山的倡导工作，尤其是在EB-5方面。我从中学到的一个重要教训就是，时机非常重要。

你知道吗？现在我们有一个潜在的机会，就是特朗普政府提出的黄金卡项目，我们必须抓住这个机会，全力以赴争取，让它出现在议程上。我们可能会成功，也可能不会。改革和诚信法案的通过花了三到四届国会的时间。我编辑过一百多个版本的不同立法草案，这些草案合并成了改革和诚信法案。当然，这不是我一个人的努力，整个行业的团队都参与其中。我们现在谈的也许就是类似的事情。并不能保证总统会在本届国会通过黄金卡法案。他还有很多事情要做。他现在有乌克兰的战争要处理，他还有这个庞大的边境安全法案要推进。还有很多其他重要事项。而且，对于白宫来说，有些即便是重要的事情，也可能因为时间不够而无法实现。如果真是这样，那就意味着我们可能要等到下一个国会再做这个了。

感谢您看完本期访谈的文字版本，现在正是选择EB5投资移民的好时机，欢迎咨询环球出国！